Затеянную Путиным политическую реформу уже окрестили “ошибкой президента”. Ряд экспертов предрекает, что изменение системы губернаторских выборов может привести к страшным для России последствиям — вплоть до новых войн в национальных республиках. Шквал критики вылился на Владимира Путина и со стороны Запада. Но “хозяин Кремля” считает, что в сегодняшних условиях иного выхода не было...
Другое новшество, которое ждет нас, — отказ Госдумы от смешанной системы выборов, то есть по спискам и одномандатным округам. И принятие закона о переходе на пропорциональную систему — только по спискам. В принципе закон этот готовы поддержать практически все крупные партии. Но и в нем все не так однозначно...
О своей оценке последних инициатив в интервью “МК” рассказывает глава ЦИК Александр ВЕШНЯКОВ.
— Пять лет назад в интервью вы заявили: “Есть два подхода — или Россия не доросла до демократии, и тогда давайте вернемся к тому методу управления государством, который у нас был. Или мы все-таки начнем отстаивать азы демократии, и в первую очередь — через выборы наших представителей. Я сторонник того, чтобы мы шли по этому пути”.
Путинская идея фактического назначения губернаторов — это как раз возврат “к тому методу управления”. Почему же вы поддержали его?
— К инициативе президента ЦИК отношения не имеет. Я не поддерживаю ее с восторгом, как некоторые, потому что это неоднозначный шаг. Но логика в нем есть. Это вынужденная мера, принятая в конкретных условиях — после терактов и особенно циничного по своей жестокости захвата школы в Беслане.
С учетом этого можно принять новую систему наделения полномочиями губернаторов как вынужденную политическую меру на коротком историческом периоде. Но это отступление от прямых выборов губернаторов. И, я надеюсь, отступление временное, поэтому предлагаю установить в законопроекте норму, что новая система вводится на десять лет.
— А где гарантия, что за десять лет ситуация изменится к лучшему?
— Если все мы, начиная от президента и заканчивая гражданами, будем руководствоваться не только лозунгами о построении сильного социального правового государства и если мы демократию будем последовательно строить, то способны справиться с этой задачей.
— Разве президент ждет помощи от граждан? Он считает, что по уровню развития они отстали от политической системы, и меняет ее. Возможно, Путин думает, что потом менталитет общества изменится и можно будет вернуть выборы губернаторов на круги своя. Но это все равно что школьника заново отдать в детсад: ребенок деградирует.
— Ну хорошо, давайте так: имел ли право президент, не нарушая Конституцию, изменить схему губернаторских выборов? Имел. Конституция сегодня предусматривает два варианта формирования системы исполнительной власти регионов. Прямые выборы, как более прогрессивный и демократический подход, и косвенные. Адекватно ли президент поступил? Каждый может иметь свое мнение. Но со стороны президента было более честно признать, что сегодняшняя система формирования власти оказалась в ряде регионов неэффективной и привела к серьезнейшим проблемам, чем закрывать на это глаза.
— Но ведь, например, Дзасохова и Зязикова поддерживал Кремль. Это разве не говорит о том, что и назначенцы могут оказаться столь же некомпетентными?
— Да, то, что предлагается сейчас, небезупречно. Но вы что, считаете, что сегодня есть идеальные условия для прямых выборов главы исполнительной власти, например, в Дагестане? Там, кстати, не было прямых выборов президента республики. Они предусмотрены впервые — в соответствии с новой Конституцией республики. Но Дагестан разделен кучей проблем — национальных, коррупционных, безработица там зашкаливает за все рамки. Это же питательная среда для манипуляций, в том числе и на выборах. Это среда, которая не готова — такой можно сделать вывод из предложений президента — к прямым выборам глав исполнительной власти. Поэтому он берет на “ручное” управление этот процесс.
— Но опасность, которую несет путинская идея, может стать реальной много раньше, чем через те же 10 лет. Если губернатор демонстрирует беспомощность, ответственность ложится на Путина. И определенные силы, особенно в национальных республиках, могут так использовать общее недовольство, что последствия будут непредсказуемыми.
— В ваших словах есть логика. Но существует и другая логика, которая уже доказала, что в трудные периоды именно при помощи административных мер непрямых выборов делался прорыв до нормального функционирования органов власти, создания условий для нормальной жизни людей и для прямых выборов глав регионов.
— Например?
— Возьмем те же США. У них выборы президента непрямые до сих пор. Для чего это было сделано? Чтобы застраховаться от каких-либо случайностей. Был создан институт выборщиков, который американцы даже менять не хотят. Хотя уже понимают, что это попахивает анахронизмом. Вспомним Великобританию. У них палата лордов — это тоже представительный орган, но который, заметьте, назначается. Там даже не соблюдаются процедуры, требующие представительства регионов. Но это была мера, страхующая от разносов государственной системы. А нынешнюю самостоятельность в формировании власти “субъекты” Великобритании получили только в последнее десятилетие.
Кстати, в большинстве стран — и тут я согласен с критиками, что это, как правило, унитарные страны — система получения исполнительной власти главами регионов в основном идет через назначения.
— Но в других странах нет национальных республик.
— Согласен. Поэтому и говорю, что мы должны учитывать специфику нашей страны, ее федеративное устройство. Но учитывать и конкретную ситуацию, в которой мы с вами находимся. Я уверен, что если бы не было Беслана, то не было бы сегодня этого предложения президента.
— Сомневаюсь. По нашим сведениям, закон начали разрабатывать в Кремле еще весной. А сейчас Путин просто воспользовался ситуацией.
— У меня другая информация. Этот проект закона раньше не разрабатывался, и то, что он юридически небезупречен, как раз подтверждение того, что он готовился очень спешно. Более того, насколько мне известно, президента неоднократно подталкивали с разных сторон, чтобы он отказался от прямых выборов губернаторов. Но он совершенно искренне заявлял, что его позиция противоположна. Однако новые угрозы целостности страны, ее безопасности, которые стали явно видны, вынудили президента пойти на этот шаг.
Надо, конечно, признать, что меры, которые предлагает глава государства, могут иметь массу побочных негативных явлений. И один из шагов, чтобы застраховаться от них, — это антикоррупционные меры при подборе губернаторов. Мы предлагаем, чтобы кандидат представлял декларации о доходах и имуществе своем и супруги. После проверки они представляются депутатам Заксобрания и общественности региона. А потом губернатор должен представлять декларации ежегодно.
— Вы не находите, что для начала нужно предотвратить расцвет коррупции в ближайшем окружении президента? Сегодня многие эксперты говорят о том, что должности губернаторов будут банально покупаться.
— Такая опасность действительно есть, и это самый главный недостаток предлагаемой системы. Давайте вместе думать, что нужно сделать.
— А у вас лично есть идеи на сей счет?